Home

Реклама

до | после

Я с вами говорю
"Милый, ты будешь любить меня вечно?" - "Я буду любить тебя всегда!" - стандартный диаложец из любого "мыла", но прекрасно показывающий, что нам почему-то хочется и мы свято надеемся, что что-то может быть навсегда и чувства тоже. Предполагается, что такое светлое чувство как любовь, может закончиться только с окончанием жизни и вот это оно и есть счастье, а другие варианты - это уже наши несчастья.
Определяя любят или нет, мы обычно достаточно банально анализируем - чего делает, а чего нет из того, что я принимаю как проявление любви. Тут у каждого индивидуально и про это хорошо написано у Чепмена в "Пяти языках любви" про время, подарки, помощь, прикосновения и служение. Если дарит подарки - значит любит, нет - не любит, а если он вместо подарка посуду помыл и любит, то все равно не то. вот про это "как" в любви сказано и написано очень много, но, есть еще одно "но" - это "когда".
Почему-то такое измерение как время в чувственной сфере не учитывается совершенно, и, с моей точки зрения, совершенно напрасно. Я не знаю кто и когда решил, что если у человека есть какое-то чувство, то это уже ригидно и неизменно и является свойством кого-то. Предполагается, что если кто-то говрит про человека счастливый, то он пребывает в состоянии счастья 24 часа в сутки (и ночью видит исключительно цветные сны), добрый - ни в коем случае не может пнуть кошку, злой по ночам мочит невинных старушек, а если любит, то уж любит тоже 24-ре часа в сутки без перерывов на сон и обед.
Я не знаю как вы, а я лично за один день испытываю сотню разных чувств и состояний по поводу происходящего и к людям, с которыми я сталкиваюсь - я люблю и ненавижу, радуюсь и злюсь, испытаваю счасть и отчаянье. И в один момент времени у меня превалирует какое-то одно чувство и к одному объекту и оно вытесняет остальные. Спросите вашего любимого, если он заядлый болельщик, во время футбола - "Ты меня любишь?"  и услышите много интересно, на основании чего можно обидиться и сделать вывод - "Он меня не любит!" Суровая правда жизни, что да, именно в этот момент он вас не любит, т.к. в этот момент он любит футбол. "Он меня не любит, он мне изменил" - да, в тот момент, когда он вам изменял, он любил не вас. Я слушаю собеседника, который мне интересен и всячески привлекателен, увлекаюсь и влюбляюсь и в этот момент я не люблю того, с кем вечером лягу в постель.
Любовь 24-ре часа в сутки - это влюбленность, а счастье 24-ре часа в сутки - это шизофрения (а некоторые считают, что влюбленность сродни шизофрении). Поэтому когда влюбленность проходит, приходится снять розовые очки и принять факт, что в жизни того, кого ты любишь есть много всего разного, что будет выступать на первый план и заслонять любовь к тебе, и пытаться получить гарантию того, что будет любить всегда немножко, я б сказала, не логично. Очень хочется да, но этого никогда не будет. 
Хотя есть на сегодня и хорошие новости, если не впадать в истерику "Ты меня не любишь!", когда вас не любят (не вообще, а в данном промежутке времени), а понять и попробывать посопереживать его чувства, то шанс, что следующий временной промежуток займет любовь к вам, очень велик...

Comments

( 21 комментарий — Оставить комментарий )
[info]myrules wrote:
28 Май, 2009 14:53 (UTC)
Любовь 24-ре часа в сутки - это влюбленность, а счастье 24-ре часа в сутки - это шизофрения (а некоторые считают, что влюбленность сродни шизофрении).

Счастье 24 в сутки - это эйфория, после чего наступает депрессия - организм не может постоянно вырабатывать такое большое количество "гармонов сачстья" - он изнашивается от этого. В общем, да, согласна. И погрустить иногда - это порой способ просто дать себе и своим чувствам любви/счастья/радости передохнуть, набраться новых сил :)

Когда меня спрашивают, счастлива ли я - я говорю "да, конечно!"
Это не значит, что я чувствую эйфорию и острую влюблённость во всё 24 часа в сутки (из них кстати 6-8 часов я сплю и не чувствую ничего вообще, кроме кратких сосентов ярких снов).

Это значит, что в конце почти каждого прожитого дня (почти - это 3/4 всех дней как минимум, а то и больше) я чувствую удовлетворение и радость от того, что я живу, что это день был. И в течение этого дня могло быть много разного - и слёз, и злости, и отчаяния. И тогда вечером я чувствую счастье от того, что это день прошёл наконец-то.

Я довольна, что вообще живу, считаю свою жизнь интересной, яркой и насыщенной - не по фактам, а по ощущению. И поэтому да, я счастлива.
Когда мне грустно или зло - я не чувствую себя несчастной обычно.
И в очень редкие моменты я действительно чувствую себя несчастной, но таких моментов мало, я не люблю это состояние и стремлюсь оттуда выбраться.

Но таки я согласна - мои слова "я сачстлива" не относятся к ежесекундным переживаниям.

Хотя есть на сегодня и хорошие новости, если не впадать в истерику "Ты меня не любишь!", когда вас не любят (не вообще, а в данном промежутке времени), а понять и попробывать посопереживать его чувства, то шанс, что следующий временной промежуток займет любовь к вам, очень велик...

Я согласна, но для меня есть одно "но" (уже кстати два в этом предложении :)))))
Я не могу постоянно сопереживать несчаствности, увы. Для меня сопереживать - это обогащать себя в первую очередь: свой эмоциональный мир. По сути, я переживаю свои впечатления + я сопереживаю другому человеку в его переживаниях - почти удваиваем количество переживаний всего. А это - почти удваиваем опыт и внутреннюю насыщенность, наполненность. Постоянно сопереживая несчастиности и унылости другого - чем я себя наполню? Несчастностью и унылостью. Я рада, когда человек мне приносит разные свои переживания. Но когда преобладает несчастность и унылость - увы. + в этот момент имхо он - человек - никого не любит: ни меня, ни себя, ни что другое. Не сопереживать вообще - значит, тратить время впустую с этим человеком.

У меня недавно была история, о которой ты знаешь. Когда я отказалась сопереживать человеку - потому что та преобладает унылость и несчастность. И мне самой человек сопереживать не мог - моей радости и открытиям - потому что он занят, наполнен собственным унынием. До любви ко мне - до сопереживания мне - не доходило. Пришлось расстаться таки.

Какой из этого я сделала вывод? Если я сопереживаю человеку в момент, когда он любит что-то другое - не факт, что вообще меня тут даже заметят. И когда это именно момент, то есть период времени - тогда да, можно. А когда появляется ощущение всегда - тогда увольте.

Хорошо ты написала, спасибо! :) Есть о чём подумать...
[info]lagu_lagu wrote:
28 Май, 2009 21:46 (UTC)
Мне даже чисто теоретически интересно откуда возьмется предположение, что человек постоянно несчастный и поглощенный собой всегда, тебя любит?

Я писала про общие случаи любовных взаимоотношений, где как-то уже есть "Я тебя люблю" - "И я тебя тоже". Постоянное несчастья и другие ипохондрии - это просто клиника, но я понимаю, что ты написала о наболевшем.
[info]myrules wrote:
28 Май, 2009 21:58 (UTC)
Мне даже чисто теоретически интересно откуда возьмется предположение, что человек постоянно несчастный и поглощенный собой всегда, тебя любит?

Да у них тоже бывает вот это вот "я тебя люблю" и "я тебя тоже". Причём эти - особенно одержими темами любви, привязанности и отношений.

Постоянное несчастья и другие ипохондрии - это просто клиника, но я понимаю, что ты написала о наболевшем.

В общем - да. К сожалению, таких людей, о которых я написала - море; их легион (с)
Но я так же написала, что согласна с тобой, да :)
[info]lagu_lagu wrote:
28 Май, 2009 22:33 (UTC)
Я не спорю, я просто рассуждаю на заданную тему :)))

Понимаешь какая хрень, если все так как ты написала, то не "сростается " - ты же не влюбляешься в человека только потому, что он пришел и сказал "Я тебя люблю" - он тебе чего-то дал, чтобы ты почувствовала, что он тебя любит (если ты конечно не полный аудиал и тебе кроме слов любви больше ниче и не надо). Чтобы ты почувствовала, что тебя любят, человек говорил с тобой на твоем языке любви - или дарил подарки, или уделял время, обнимал-целовал или че-то еще - тогда "Я тебя тоже" было - а если все время ходил несчастный и ныл, жрал время и внимание - то с какой радости воспринимать это как любовь к себе????
Если же все это было, а потом вдруг ушел в себя и не вернулся - то тут уж зависит от твоих/моих сил и желания сопереживать вот этот период с ним/ней. Я вижу так.
[info]myrules wrote:
28 Май, 2009 23:03 (UTC)
он тебе чего-то дал, чтобы ты почувствовала, что он тебя любит (если ты конечно не полный аудиал и тебе кроме слов любви больше ниче и не надо).

Ну да, но часто бывает, что это так совпало. А не вовсе из любви ко мне.

Чтобы ты почувствовала, что тебя любят, человек говорил с тобой на твоем языке любви - или дарил подарки, или уделял время, обнимал-целовал или че-то еще - тогда "Я тебя тоже" было

ну если говорить о мужчине - то в период влюблённости все себя так ведут.

а потом вдруг ушел в себя и не вернулся - то тут уж зависит от твоих/моих сил и желания сопереживать вот этот период с ним/ней.

Если ушёл в себя и не вернулся - то зачем сопереживать?

Опять же, если ушёл допустим в себя на время - я же тоже могу не сопереживать, а уйти в себя или к другим людям.

Опять же, если он ушёл в себя - то меня не видит - а толку в сопереживании? + если ушёл именно в себя - тогда а чему тут сопереживать?
[info]lagu_lagu wrote:
29 Май, 2009 05:52 (UTC)
Ну вот твой выбор это все игнорить и сваливать.
Я в такой момент стараюсь понять, что происходит с человеком и, если там что-то свое внутреннее и человеку надо время чтобы это прожить, то обычно как-то вот сопереживаю или же жду.

Хотя то, о чем ты пишешь у меня лично отзывается периодом, когда моя влюбленность прошла, а любви нет - тогда мне вот так вот по херу - ушел, так ушел, главное вот я и мои чувства.
Ну а если любовь, о чем я собстно и писала, - там у меня смещены приоритеты и больше лояльности и терпения и меня интересует о чем этот "уход в себя".
[info]myrules wrote:
29 Май, 2009 07:29 (UTC)
Я писала не про игнорить и свалить. Я интересуюсь, чему можно со-переживать, если человек ушёл в себя (а не решает, например, задачи по работе). Ведь колгда человек уходит в себя - наружу-то что?

И почему считается игнорить и свалить, если он ушёл в себя, а я ушла любить что-то своё в этот период?

А то ведь как-то несимметрично получается.
[info]lagu_lagu wrote:
29 Май, 2009 07:45 (UTC)
Вариантов много и много частностей, выбирать в любом случае тебе чего с этим делать.
[info]myrules wrote:
29 Май, 2009 07:51 (UTC)
Вот мне стало интересно: сопереживание - оно для кого? Для самого себя или партнёру тоже нужно?
[info]lagu_lagu wrote:
29 Май, 2009 08:13 (UTC)
Чтобы была пара нужно обоим.
[info]julyl wrote:
28 Май, 2009 16:54 (UTC)
эх Людя, хорошо ты пишешь!
[info]lagu_lagu wrote:
28 Май, 2009 21:46 (UTC)
Спасибо, Юль :)
[info]vanyatko wrote:
29 Май, 2009 13:19 (UTC)
Просто вспомнилась картинка...
[info]lagu_lagu wrote:
29 Май, 2009 13:49 (UTC)
Re: Просто вспомнилась картинка...
Спасибо, прекрасная иллюстрация к моему посту :))
[info]vanyatko wrote:
29 Май, 2009 13:59 (UTC)
Re: Просто вспомнилась картинка...
Я тоже так подумал...
[info]andy_scott wrote:
29 Июн, 2009 12:03 (UTC)
Счастье - это состояние тебя во времени, а время идет со скоростью 1 секунда в секунду. Представим себе океанскую волну - это время, а счастье - это ощущение, когда ты на гребне волны. И получается, что на гребне возможно только динамическое равновесие, при этом ты еще и несешься вдоль фронта волны, балансируя в движении, перелетая гребень то на фронт волны, то на спину. Искренне сочувствую людям, которые не понимают и не чувствуют, что баланс - динамический, что это состояние невозможно остановить, зафиксировать, спрятать в сейф или закатать в консервную банку. А ведь можно лишь научиться держать баланс как можно ближе к несущемуся гребню. Неопытный водитель с трудом удерживает автомобиль в пределах полосы, его носит по ряду из стороны в сторону - он старается, но... переруливает. Опытный водитель ведет машину как по нитке, легчайшими и буквально незаметными миллиметровыми воздействиями.

Та же аналогия - динамический баланс на гребне волны времени, на мой взгляд, подходит и для состояния влюбленности.

А касаемо любви и ответа на вопрос "почему расходятся пары" у меня есть вот какое, тоже спорное :) соображение. Представим себе, что люди сошлись и образовали пару, и живут дальше. И вот один из пары каждый день проживает столько ситуаций и коммуникаций, принимает столько решений, набирается столько опыта, сколько второй из пары - в лучшем случае за неделю, а то и за месяц. Проще говоря, у людей разная скорость жизни. Дело не в направленности или сфере интересов, а в том, что один живет и живет быстро и насыщенно, а второй как бы "застряет во времени". И вот если такая разница скоростей есть, то постепенно накапливается как бы "расстояние" и - в конце концов - пара разваливается. Один ушел далеко вперед, второй остался в прошлом... Примеров в подтверждение могу уйму привести (как примеров распада, так и примеров длительных союзов, когда скорости жизни соразмерны, хотя направления разные). Где-то вот так.
[info]lagu_lagu wrote:
30 Июн, 2009 06:56 (UTC)
Прекрасная аналогия, спасибо.
Я с твоим "спорным соображением" совершенно согласна. У меня когда-то была ситуация - я встретилась со школьной подругой лет через 14-ть после школы и вот она начала мне припоминать школу и после школы кто с кем чего и как, а я этого просто не помню. Вначале я удивилась ее памяти, а потом до меня дошло, что у меня просто за эти 14-ть лет было такое количество собственных событий и переживаний, что мне и сейчас то не очень есть дело и время до кого-то, а она после школы вышла замуж, родила, сидела дома с дитем, не работала и вот ее эмоционально-насыщенная часть там и осталась. У меня за спиной "разрушенные города" за это время, а у нее был тесный маленький мир ее семьи... Вот в парах происходит такое же примерно.
[info]andy_scott wrote:
30 Июн, 2009 07:43 (UTC)
Я заметил этот феномен давно, лет 15 назад, на примере мужиков в возрасте. А именно: мужики так за полтинник, но такие простые - заводские рабочие, строительные рабочие, водители, ну такое - садясь за праздничный стол, достаточно быстро начинали вспоминать свою армейскую службу. Кто в Корее, кто в ГСВГ, кто на югах. Меня это тогда несколько удивляло - 2 года в советской армии ничего позитивного в памяти не оставили (ощущение, что тебе дали 2 года лишения свободы просто за то, что тебе исполнилось 18, типа уже на 2 года типа успел набрать прегрешений перед обществом, по совокупности).

И вот однажды я прозрел... дело в том, что эти мужики навсегда "застряли" в том времени. Это был последний(!) период их жизни, когда жизнь била ключом, были события, впечатления, новизна. Да и просто молоды они были, сильны, способны на поступок. А что дальше? потом - дембель, и 30+ лет подряд рутина на родном заводе, всё то же самое, день в день, неделя в неделю, ничего нового, всё по накатанному, всё как у всех. "Нормальная" жизнь, пресная, как больничный суп.
[info]andy_scott wrote:
30 Июн, 2009 07:56 (UTC)
продолжение камента
А позднее уже начал появляться опыт наблюдения за своими ровесниками и отношениями в парах, с которыми был знаком. Да и свой опыт тоже постепенно, но бесповоротно подталкивал именно к этой мысли.

Где-то мужчина живет "на всю катушку", по 26 часов в сутки, а барышня вот такая "домашняя" хронически сидит дома. Хорошо, если у неё хватает соображения принять ситуацию, как данность. А если она при этом внезапно решает, что она лучше него знает, как "правильно" жить *ему*? да еще и начинает активно его "перевоспитывать", вместо помогать, холить, лелеять и обеспечивать тыл? да еще и начинает воевать - приходит мужик поздно вечером с третьей по счету подработки, слегка накатил для расслабиться, а ему в морду с порога: "Чтоооооо опять по блядям шлялся?!?!" - абыдна как-то... поневоле задумаешься, может и правда лучше было по блядям, чем из шкуры лезть?

Понятно, что живет при этом вся семья на деньги, которые мужчина сам-один таскает в поте лица. Сколько-то это продлится, конечно, но "хрустнет" вполне предсказуемо.

Знаю обратные примеры. Поженились барышня-юрист, выпускница уважаемого вуза, и молодой красавец-офицер. А там 90-е на дворе. Барышня родила, и пошла переть вперед изо всей своей энергии. А что её офицер? уволился из армии, и... "завис". Целыми днями дома на диване, обида на весь мир, что мол "враги все развалили, не ценят офицерскую гордость и стать", за ребенком правда смотрел, ну иногда какими-то глупостями занимался, вроде охранником.

Понятно, что барышня, за 10 лет сделавшая себя, ставшая очень известным и модным адвокатом, набравшаяся опыта и связей, насмотревшаяся на успешных активных людей, вначале начала погуливать, потом гулять, а когда ребенок вошел в сознательный возраст, типа 12-13 лет - развелась и выставила обиженного бывшего офицера.
[info]andy_scott wrote:
30 Июн, 2009 08:02 (UTC)
а вот контрпример - когда всё хорошо
А вот другая история. Тоже барышня - юрист с новеньким дипломом, и парень - лощеный красавчик в свеженьких лейтенантских погонах. Тоже увольняется из ВС, практически даже и не послужив.

Жизнь у них пошла параллельно, разными направлениями, но... примерно в одном темпе! Барышня постепенно делала карьеру - то юрфирма, то юротдел корпорации, то юротдел банка. А парень пошел заниматься продажами, периодически меняя места работы на более престижные и денежные. Сколько лет они вместе - не помню, лет 12 точно есть. Прекрасно у них всё, они по-прежнему пара, статус у них соразмерен: барышня начальник юр. департамента какого-то банка, парень постепенно выкарабкался, первую свою фирму удачно продал, открыл новый бизнес в совершенно новом для себя направлении, и очень недурно ведет дела.

Так что соображения мои вполне подтверждаются примерами как в ту, так и в обратную сторону. :)
[info]lagu_lagu wrote:
30 Июн, 2009 10:21 (UTC)
Re: а вот контрпример - когда всё хорошо
Да, да, да... есть такое :)
( 21 комментарий — Оставить комментарий )